Можно ли использовать забор как заземление?
Iddc.ru

Все об электрике

Можно ли использовать забор как заземление?

Сообщества › Сделай Сам › Форум › Заземление частного дома

Добрый день, форумчане!Прошу Вашей помощи и подсказки!Как правильно сделать заземление в частном доме, и нужно ли брать разрешение в обл.енерго?

зачем разрешение то, кто тебе запретит забить несколько металлических прутов в землю .
У меня забито в ряд 4 штуки, длинной примерно 1.5 метра, между ними около 400 мм .

закопать ненужную железяку в огороде, никому не говорить)

Забиваешь или закапываешь 3 арматуры метра по полтора, соединяешь между собой концы и заземляешь до счетчика или сразу после автомата.Разрешение не надо.Плюс такого заземления=перестанет или уменьшиться скачки входного напряжения.

А как скачки напруги могут зависеть от заземления?

Забиваешь или закапываешь 3 арматуры метра по полтора, соединяешь между собой концы и заземляешь до счетчика или сразу после автомата.Разрешение не надо.Плюс такого заземления=перестанет или уменьшиться скачки входного напряжения.

Внимание ! Об этом никто не сообщает, но может произойти обрыв НУЛЯ в линии от подстанции или трансформатора ДО вашего дома. В этом случае ВСЕ ДОМА, включенные за вами, будут запитаны от Вашего заземления ! Видел такое — провода заземления светились как спираль в лампочке или электроплитке, тут и до пожара недалеко. Хорошо если быстро перегорит. Так что если делать, то как можно мощнее провода, и включать на ВВОДЕ ДО СЧЕТЧИКА. Так хоть утечка пойдет мимо проводки внутри дома. В идеале должны делать отдельные заземления на подстанцию, трансформатор, щиты, сборки и даже столбы. Первые два делают, последнее практически никогда

Такое возможно ТОЛЬКО если чувак заземлил нулевой провод. Если заземление сделано как положено, не соединяясь с нулем, то такого не произойдет.
К примеру вы провели заземление и подключили холодильник. В этом случае на земле висит корпус холодильника. А корпус НЕ связан с нулевым проводом холодильника. Так ведь? Тогда при пропадании нуля в сети ток НЕ сможет пойти в землю, т.к. НЕ имеет соединения с ним. Холодильник просто перестанет работать.
И только если в фазе появится повышенное напряжение и пробьет на корпус, только тогда в землю потечет ток. И то, если пробой будет с нуля холодильника, то скорее всего сгорит холодильник (если не спасет автомат на входе в дом) и ток прекратится. Если же пробьет фаза на землю, то тогда будет жестче. Но скорее автомат защитит и все пройдет бескровно…

Нулевой провод все равно обязательно заземляется (трансформаторы, сборки, щиты и т.д.) и есть такое понятие — “выравнивание потенциалов”. Это заземляются трубы воды, газа и т.д. Да они находятся в удалении друг от друга — но это ЗАЗЕМЛЕННАЯ НЕЙТРАЛЬ ! И делается она для предотвращения поражения электрическим током при экстремальных условиях ! А автоматы (особенно без расчетов) бывает просто не срабатывают. Так что Ваш пример с холодильником — это чисто теоритический домысел. Мой же пример с заземлением мало кому знаком, и очень редко встречается, потому я его и привел.

приварил арматуру 12 диаметра к трубе забора, забор метал, столбы метал, прожилины метал, в итоге 140 метров контура.

И водой пролить не забудьте.

Кстати это запрещено делать.

Потому что должно быть естественный контакт с землёй. ПУЭ.

эм… а если дождеГ?

Замер сопротивления на сухую делают.

Так мы про контрольные замеры говорим?
Если да, то запрет искусственного увлажнения почвы вполне логичен т.к. искажает результаты измерений.
Если для повседневного использования, то полагаю что пофиг.

Ну как говориться каждый сам себе хозяин, а правила все кровью писаны, что ПДД что ПУЭ.

Так мы про контрольные замеры говорим?
Если да, то запрет искусственного увлажнения почвы вполне логичен т.к. искажает результаты измерений.
Если для повседневного использования, то полагаю что пофиг.

Единственное что могу понять при проливе, это уплотнение грунта в этом месте.

Можно треугольник можно полосой или лучами, по опыту лучше 2 луча: каждый луч по четры арматурины d16(или уголок 50) по 2-2.5 метра, шаг метр, лучи под 90градусов, соеденяй арматуру между собой метал полосой шириной 40 все соедениния на сварку, вывод к дому таже метал полоса сантимов на 20-40 над землей и привариваем к ней болт, от болта медный кабель не менее 10мм2 к гзш(главная зазмеляющая шина).

в случаее треульника, три заземлителя по три метра в вершинах треугольника и шагом метр, в некоторых грунтах трех заземлителей бывает мало.

И в конце работы промеряем заземление, если сопротивление норма то и отлично, если нет то бьем еще электродов

PS
качество сварных и болтовых соедение можно померить самому мультиком один щуп до места соеденения другой после, согластно ПТЭЭП не более 0.05 Ом. в том числе все скрутки клемники на цепи заземления. а то у многих отличный контур и никакое зазмемление по дому на скрутках, разболтаных или недотянутых клемниках

PPS
все это хозяйство в траншее глубиной 0.6-0.8.
Обычно требуется наличие заземления при подключении к электросетям и протокол измерения сопротивления заземления, так что специального разрешения не нужно, по крайней мере в России.

очень хорошо описал, но без нюансов, а их есть много. контур выполняется совместно с системой уравнивания потенциала PEN проводника, исключительно до прибора учета до места его разделения на PE+N. контур повторного заземления в таком случае образует главную заземляющую шину — ГЗШ, далее гзш не может иметь раз ыкателей. сечение проводника соединяющего PEN проводник с контуром заземления не может быть сечением менее 10мм кв эквивалента чистой электротехнической меди. и очень хорошо если его сечение больше или равно сечению PEN проводника.

Забор самый хороший контур. Проверено многократно

ТОП-10 ошибок монтажа Заземляющего устройства (контура заземления)

Мы будем говорить об искусственных заземлителях в системе ТN.

Первое – подключение контура не в ту точку электроустановки, куда он должен быть подключен. Например, контур заземления подключают непосредственно к стиральной машине или к какому- то станку.

На самом деле контур должен подключаться к главной заземляющей шине.

Второе – использование вместо контура труб водоснабжения, газоснабжения, отопления или еще какие-то непонятные металлоконструкции, которые люди считают, что они могли бы быть контуром заземления. Такие конструкции контуром заземления могут быть не всегда.

Третье – отсутствие связи 0 проводника с заземляющим устройством. Еще сюда можно отнести установку отдельных автоматических выключателей в 0 проводнике, которые могут отключиться и связь между заземляющим устройством и нулевым проводником потеряется и защитного заземления уже не будет.

Четвертое – использование в качестве заземляющих устройств всяческих закопанных в землю предметов; ведер, арматуры, металлических заборов. Использование в качестве заземления рабочего 0. Металлический забор вокруг дома не может быть хорошим контуром.

Пятое – использование верткальных и горизонтальных заземлителей заземляющего устройства малого сечения. Такие элементы быстро ржавеют и превращаются в труху за очень короткий срок.

Далее – сварные соединения швов контура должны быть не менее 10 см. Например, если вы электрод забили в землю, то приварочный шов полосы к электроду, должен быть не менее указанного размера.

Многие считают, что сварные соединения после сварки не обязательно защищать от коррозии (битумная мастика, водоотталкивапющая краска и т. д.) Это тоже неверно.

Полосу контура, которая выходит из земли не окрашивают, а она должна быть обязательно окрашена черной краской или желто-зеленой. И на стене дома должен быть значок «заземление», где полоса выходит из земли.

Седьмое – уменьшение длины вертикальных и горизонтальных заземлителей, т.е. уменьшение размеров самих штырей и уменьшение расстояния между ними. Хочу сказать, что есть типовой расчет заземляющего устройства из которого понятно, что длина вертикального заземлителя должна быть не менее 2,5 м, а горизонтального должна быть не менее длины вертикального заземлителя. Многие забивают штыри очень часто и считают, что чем больше штырей тем лучше. Чем чаще мы забили штыри тем больше они экранируют друг на друга.

Я бы посоветовал некое типовое устройство, которое можно использовать для жилого дома. Это 3 электрода из круглой стали (не арматура) диаметром 16 – 20 мм, длиной 2,5 – 3,0м или уголок 4х40 мм той же длины. Электроды(штыри) можно забить в ряд, можно забить в треугольник это в принципе не важно. От уголка эффект заземления лучше. Все вертикальные штыри должны быть обвязаны металлической полосой 4х40мм. Такую же полосу мы выводим на дом.

Какие еще бывают ошибки при изготовлении заземления. Многие считают, что связывающие полосы заземлителя могут быть у поверхности земли или заглубляться совсем немного в землю. Это ошибочное мнение. Полоса должна быть заглублена в землю на 0,5 м.

Восьмое – самовольное изменение режима нейтраль. У нас везде применяется система ТN – с глухо заземленной нейтралью, т.е. мы ноль еще раз бьем об землю, – повторно его заземляем. Все становится ясно мы делаем контур без автоматов, без всего – на вводе должны его соединить с 0.

Читать еще:  Можно ли убрать заземление в щитке (снять перемычку)?

Девятое – изготовление заземляющего устройства без выполнения основной системы выравнивания потенциалов. Как чаще всего бывает? Сдедали контур, у нас его не было, теперь у нас все хорошо, теперь мы защищены. А выравнивание потенциалов не было сделано. Что такое основная система выравнивания потенциалолв? Это заземление всех металлоконстукций – трубы с водой и все металлические коммуникации.

Десятое – выполнение заземляющего устройства и не составления паспорта заземляющего устройства. Если мы смонтировали заземляющее устройство мы должны составить документ, где будет написано, что это жилой дом, его адрес, нарисовать чертеж заземляющего устройства с привязкой к дому, из какого материала сделаны элементы контура заземляющего устройства и т.д. После монтировки заземляющего устройства мы должны измерить сопротивление растекания тока этого устройства. Это надо делать по утвержденной методике.

Последнее о чем хотел бы сказать, многие уменьшают размер вертикальных заземлителей и добавляют в траншею соль. Но соль постепенно вымывается из земли и сопротивление растекания тока увеличивается


от: ruv1, &nbsp –

Можно ли контур заземления соединить с железным забором или каркасом терраски?

Виктор
Можно ли контур заземления соединить с железным забором или каркасом терраски выполненного из железных труб для достижения необходимого сопротивления заземляющего устройства?

Ответ:
Вы имеете право присоединить металлические столбы забора и металлический каркас терраски к заземляющему устройству (контур заземления) для достижения необходимого сопротивления заземлителей и заземляющих устройств, так как в соответствии с ПУЭ, п. 1.7.61., для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. На основании ПУЭ, п. 1.7.109., в качестве естественных заземлителей могут быть использованы металлические столбы забора, но необходимо помнить, что эти столбы должны быть надёжно соединены между собой таким образом, чтобы была обеспечена непрерывность электрической цепи, а конструкции опор находящиеся в соприкосновении с землей не должны иметь окраски.

ПУЭ-7
1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

1.7.103
Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли ρ >100 Ом⋅м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.

1.7.109
В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

1.7.110
Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ.
Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.

1.7.111
Искусственные заземлители могут быть из черной или оцинкованной стали или медными.
Искусственные заземлители не должны иметь окраски.
Материал и наименьшие размеры заземлителей должны соответствовать приведенным в табл. 1.7.4.

1.7.139
Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

1.7.140
Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и опрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.

1.7.142
Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки.
Присоединения оборудования, подвергающегося частому демонтажу или установленного на движущихся частях или частях, подверженных сотрясениям и вибрации, должны выполняться при помощи гибких проводников.
Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в качестве защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения следует выполнять методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030 «ССБТ. Электробезопасность. Защитное заземление, зануление».

1.7.143
Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам) должны быть выбраны такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных работ ожидаемые напряжения прикосновения и расчетные значения сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных значений.
Шунтирование водомеров, задвижек и т.п. следует выполнять при помощи проводника соответствующего сечения в зависимости от того, используется ли он в качестве защитного проводника системы уравнивания потенциалов, нулевого защитного проводника или защитного заземляющего проводника.

Заземление

Сегодня поехал на шинку переобуваться, пока мастер перекидывал резину, зашел за угол вагончика и понял, что до сих пор я ничего и не знал о заземлении.

Не знаю, клубничку надо ставить?

Найдены возможные дубликаты

А может там штыри на 20 метров в землю забиты.

приварены к обсадной трубе старой скважины.

Соль, вроде бы, хорошим проводником является.

Интересные у вас там эксперименты, должен отметить.

Работал на измерениях, бригадир учил верить только приборам)

10 килограмм соли и пара вёдер воды, бригадир вообще перестанет верить.

Все нормально, штыри , как положено , 3 штуки, полоса как положено-16мм2. А то что расстояние между штырями не соответствует нормам, так сверху щебенки набросим, или снегом прикроем. К контуру, стало быть вопросов нет, а все остальное -лирика.

Всегда приятно услышать мнение грамотного электромонтёра!

Сам 15 лет в метрополитене прослужил,дал молодым(по протэже)дорогу.А сам-опустился во все тяжкие-слегка работаю с 6-м то разрядом на коммерсов,розетки-выключатели-светильники за длинный рубль починяю. 😢

И как работать на “барыг”? Только слово “бизнесьмены” не произноси! Их в природе не существует! Есть только барыги)))

Прям вижу, 4 Ома, не больше.

Норма у нас такая. 🙂

зачем руками трогаешь? надо было лизнуть!

У меня дед старый радиоприёмник советский заземлял о радиатор отопления в комнате . 😁

Старый дед, или приемник?

А что не так? Сопротивление повторного заземления не нормируется п. 1.7.61 ПУЭ

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ и PENпроводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других

доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители.Сопротивление заземлителя повторного заземления не

Повторное . по линии. Но, не при вводе в ЭУ.

ЭУ-зданий, для . И т.д Вы же не потребитель!

Вы не являетесь конечным потребителем, на вас, этот пункт не распространяется. А для конечного важны сечения PEN не менее фазных и 10/16. Это основная защита, а дальше, пусть хоть:

Поссать на него-забыл.🤔

Вот кстати , у меня столбы забора – состоят из 11 охуенно толстых труб буровых – которые на больше метра утоплены в землю . Длина забора вместе с воротами и калиткой – метров 30 . Если я по низу всей этой конструкции – полосу посажу на сварку – будет это считаться нормальным заземлением ?

Читать еще:  Почему загорается индикатор заземления на сетевом фильтре, если нет земли?

Это будет просто повторным.

Хорошо , спасибо . Будем ждать мнение других специалистов .

До сих пор ты ничего и не знал о заземлении и изоляции. Само.

Это самопальное заземление вбитое подошвой ботинка. Заземление которое выполняется сертифицированными службами никогда не бывает из арматуры. Может это болт приваренный к декроттуару?

Действующая масштабная модель.

Там по-любому не больше 4 Ом

хотел поссать и обосрался..

А каски им зачем ?

180 вольт на стояке отопления.Продолжение

Вчера прошлись по электрощитовым на этажах и выявили квартиру путем отключения вводных автоматов каждой квартиры.Квартира оказалась на 4 этаже,но не попали в нее,передали все мастеру.

Сегодня мастер дозвонилась до хозяина квартиры .Пришли , начали разбираться.

В итоге у него была заземлена аудио-видео аппаратура ( какая то дорогущая, мб даже дом. кинотеатр) на трубу отопления, отсоединили ,но на самом проводе всеравно осталась напруга(заизолировали,провод полностью не убрать ибо он проходит под плинтусом за мебельной стенкой),сказали чтобы больше ничего не заземлял на отопление.

И тут как ипанёт!!

КЗ на ЛЭП или пробой.

Пожар, который почти случился

Приветствую Лигу Электриков и читателей Пикабу.

После прочтения поста Авария в квартире. захотелось поделиться с вами историей, которая вполне могла перерасти в катастрофу для жителей одного из жилых домов г. Москвы.

Заранее прошу прощения за возможное некорректное использование терминов, касающихся электричества и электрики в данном посте, т.к. я всего лишь “электрик”-любитель, и кроме замены лампочек, розеток, да выключателей в квартирах больше ничего никогда не делал.

Дело было относительно недавно, в феврале 2019.
Тогда было принято решение обновить холодильник и стиральную машину на съёмной квартире по причине их морального устаревания и заметного дышания на ладан.
(Техника установлена на кухне, недалеко от газового стояка и газовой плиты)
Новая техника была куплена, оформлена доставка, и вечером, за день до даты доставки, я принялся освобождать место для новой техники. И в какой-то момент, едва я сдвинул напольный шкаф буквально на несколько миллиметров, раздался хлопок, моментально потух свет (выбило автоматы), а перед моим лицом, в абсолютной темноте, из-за холодильника выстреливает неслабый “фонтан” огня, и начинает, не переставая, гореть, словно вечный огонь.

Признаюсь, мой мозг первым делом попытался запаниковать и начать эвакуироваться из квартиры с деньгами и документами, но всё-таки через секунду я взял себя в руки, сказал себе, что пожар, как таковой, еще не начался, а струя пламени – ни что иное как горящий газ. Что, даже вызови я пожарных максимально быстро – приедут они явно не моментально, и к тому времени огонь уже может разойтись по всей квартире, и что нужно пытаться самому как можно быстрее пресечь на корню потенциальный пожар. Газовый вентиль довольно быстро нашёлся там же, за холодильником (само пламя и подсветило пространство за ним), правда пришлось просовывать туда руку непосредственно через это самое пламя, что я и сделал, не особо задумываясь о возможных ожогах, т.к. на тот момент важнее всего было ликвидировать пламя, и быстро дотушить то, что от него загорелось.

Есть несколько фото последствий, снятых тогда для хозяина квартиры.

Собственно дыра в газовом шланге, которую пробило электричеством и прожгло горящим газом:

Предположительное место короткого замыкания на радиаторе старого холодильника:

Ну и, обгоревшая столешница того самого напольного шкафа:

А теперь к непосредственной цели поста.
Хотелось бы спросить у Лиги Электриков, как такое могло произойти, что напряжением с радиатора холодильника могло пробить дыру в металлическом газовом шланге? Каково должно было быть проскочившее напряжение и сила тока чтоб так повредить шланг за доли секунды?

Кем была допущена ошибка? Электриками, газовщиками или, как и в посте товарища mc.cane, виной всему охреневший сосед, додумавшийся заземлиться на газопровод?

Сначала я думал, что проблема была непосредственно в старом холодильнике, что за время эксплуатации где-то внутри него нарушилась изоляция, и он “самозаземлился” сам на себя и свой радиатор (не знаю, возможно ли такое в принципе, поэтому да простят меня электрики, если это полный бред). Но даже после замены стиральной машины и холодильника на новые они всё равно могут периодически бить током, но уже, конечно меньше. А из старой стиралки, для сравнения вообще вещи можно было доставать только полностью отключив её от сети, т.к. иначе через мокрые вещи било током каждый раз.

Аварийная бригада газовщиков, которая была вызвана сразу же после устранения мной возгорания, сказала, что причиной тому, по их мнению, послужило отсутствие диэлектрика на газовой трубе, который бы изолировал газовый шланг от остального газопровода, но даже после установки нового газового шланга уже через диэлектрик ничего особо не изменилось (о чём я, к сожалению, узнал только на следующий день, когда прибыла новая техника, и уже новый холодильник ударил меня током через железную ножку). Я, естественно, вызвал электрика,
электрик пришёл, всё осмотрел, сказал что проблемы в электросети нет, проводка и розетки в норме, и он не знает, почему техника бьётся током. Централизованного заземления, в нашем доме, кстати, тоже нет, как наверное и в большинстве других домов на территории бывшего СССР.

Поэтому я решил проблему обернув уже новый газовый шланг в какой-то транспортировочный уплотнитель от нового холодильника, после чего, кстати, техника вроде успокоилась, и напряжение перестало приходить, откуда не должно.

Могу ли я сейчас спать спокойно, или же нужно как-то довести это всё до ума?
Достаточно ли той “изоляции” на газовом шланге, что я приколхозил, и безопасно ли это, если техника перестала бить током?

Может ли у кого-то из соседей по газовому стояку произойти точно такая же ситуация с повреждением и возгоранием газопровода, с вытекающим из этого пожаром, если кто-то в нашем доме действительно заземлился на газопровод?

Отсутствие ответов на вопросы об этой ситуации беспокоит меня по сей день.
Буду рад любым предположениям, мыслям и советам. 🙂

Заземление и забор в одном флаконе

Планирую менять фасадную часть забора 20 метров, будет 8 столбов 60*60 между ними из профиля 40*25 рамки и сетка, хочу в каждую яму под столбы забить 3 метровые уголки 25*25 и приварить к соответствующему столбу. От забора подвезти шину к дому. Думаю сделать TN-C-S или накрайняк TT.
Вопрос можно ли вообще так делать? есть мысль также подключить весь оставшийся кусок забора к этому заземленному, есть ли в этом смысл?

Емнип, уголки д.б. не менее 50х50х5

DmitryDas написал :
От забора подвезти шину к дому.

DmitryDas написал :
есть ли в этом смысл?

Не вижу никакого смысла.

Дурь это. Что-то слышали про заземление заборов вокруг ОРУ в рамках системы выравнивания (не путать с уравниванием) потенциалов.
Такой заборчик – предпосылка к шаговому. Или прочим подаркам.

Если 50х50х5 забить на глубину хотя бы 2м и все хорошо сварить получится роскошный естественный заземлитель. не только 30 Ом для TNC-C-S но и (Если почва не песок в сахаре) 10 Ом получите.

Какое? если все сварено меж собой/

ИМХО для ТТ – более чем нормально, тем более, если 2х уровневая защита.

Насяльника написал :
Какое? если все сварено меж собой/

Ну если на глубине не менее 70 см как минимум шиной 40х4, промолчу про требования к площади сварного шва, стянуто – то можно ничего не бояться. И к точке подключения заземлителей подтянуть шинки или там уголок из двух мест. И на указанной глубине.
А то всё это напоминает попытку заменить женщину (не знаю, какое и извращение подобрать).
Заборы, бывает, ломаются. Дерево упадёт, машина вьедет. Цепь заземления при этом пострадать НЕ ДОЛЖНА никак. Выполните этот пункт – почему бы и нет?

DmitryDas написал :
Вопрос можно ли вообще так делать?

Нужно, поскольку в первую очередь надо использовать естественные заземлители, который вы ещё и усилили дополнительным уголком.

avmal написал :
который вы ещё и усилили дополнительным уголком.

+100, согласно ПУЭ 1.7.109 подпункт 1.
Но:
Являющимся при этом горизонтальным заземлителем и неразрушаемым одновременно с забором.
То есть закапывайте его поглубже.

В чем смысл укапывать заземление с забором? Заземление при этом лучше не станет, забор тоже крепче не будет, имхо – мухи отдельно от котлет должны быть.

BigHarry написал :
В чем смысл укапывать заземление с забором?

Можно сделать контур заземления одновременно с установкой забора, объясняя, что уголок является составной частью забора и дополнительной оплаты можно не ждать .

По поводу разрушения забора конечно это возможно, но ведь заземлены будут все 8 столбов и если я отвод сделаю посередине, вероятность что именно тут его сломают да еще в обе стороны мала, плюсом я думаю непосредственно перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить к шине от забора. Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.

DmitryDas написал :
но не уверен что это сильно повысит надежность

А зря.
У меня за последние 10 лет на забор 5 ёлок падало (в три приёма).
От попадания машин спасает здоровенная канава и. мягко скажем, дорога для ЗИЛов, но не гонять на легковушках (так, пробираться, виляя). А вот в конце моей улицы за те же 10 лет во двор сквозь забор вьезжали дважды. Правда, там кривая. И этот дом уже сгорел.

Читать еще:  Использование трехжильного кабеля в электропроводке без заземления

Ну во первых это дача, елок и деревьев круче куста малины нету, зилы не ездят, за 25 лет никто никому забору ну нас не погнул

Если 25х25 уголок имеет толщину 4 мм то на ваш век хватит.
Если секции меж собой хорошо проварите и еще покрасите эта земля вас переживет (столбы 60х60).Сварного шва желательно 50 – 100 пог. мм.

перед домом за 1-1.5м до него забить еще 2-3 уголка и приварить

излишне если полосу от забора к дому под землей положите

Насяльника написал :
излишне если полосу от забора к дому под землей положите

ну это на случай если забор поломается

Есть еще вопрос, а для молниезащиты делать отдельно заземление? в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.

DmitryDas написал :
бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные

Если бы молния бухнула в антенну – сгорели бы не лампочки, а дом.
Хватило наводок от близкого удара.

в этом году бухнула молния в антенну телевизионную, сгорело все электрическое даже лампочки выключенные


Наверное дом из бетону.

Одинец написал :
Если бы молния бухнула в антенну – сгорели бы не лампочки, а дом.
Хватило наводок от близкого удара.

Прикол иммено в том что молния попала в антену, антену разнесло по всему участку, телевизионный кабель сгорел (даже взорвался) телевизор разнесло + двд к нему подключеный, узо автоматы и т.д все сдохло, загорелся утеплитель где проходил антенный кабель но потушили. А уже по сети видимо от нас выжиго еще много чего у соседей. Лопнули стекла на 2м этаже от звуковой волны. В доме были тесть и тещя, славо бог без жертв, хотя тесть смотрел в этот момент телевизор, сказал что телевизор подпрыгнул.
Поэтому я и озаботился вопросом грозозащиты, антену убал, теперь тока спутниковая. По сети защиту сделал, теперь надо хорошее заземление + если получиться молниезащиту.

Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет – наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

BigHarry написал :
Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет – наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

Незнаю, вопервых 25лет все было нормально, во вторых наш дом мало что того что в низине, рядом на горе деревья выше нашего дома метров на 20-30, так еще и антены соседей выше.

Одинец написал :
Что-то слышали про заземление заборов вокруг ОРУ в рамках системы выравнивания (не путать с уравниванием) потенциалов.

И что, там не так?

BigHarry написал :
В чем смысл укапывать заземление с забором? Заземление при этом лучше не станет, забор тоже крепче не будет, имхо – мухи отдельно от котлет должны быть.

Да, есть. Это- естественный заземлитель. Конечно станет- заземление лучше, а забор крепче!

DmitryDas написал :
Соединить под землей доп полосой я конечно могу, но не уверен что это сильно повысит надежность.

Это идеальный вариант, сточки зрения электротехники. Смысл – выровнять потенциал между вертикальными электродами.

Насяльника написал :
Сварного шва желательно 50 – 100 пог. мм.

Тема шва- не раскрыта! Сколько “вешать в граммах”?

Одинец написал :
Лично у меня от антенн (и связных) отдельный контур. Но соединённый под землёй арматуриной с основным. Рекомендую так же.

И где – раздельные контура? Они ведь соединены.

BigHarry написал :
Лучше что бы получилось, думаю молния опять к вам в гости заглянет – наверно у вас дом (или покойная антенна) имеет возвышение над другими объектами, куда можно бабахнуть.

Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.

ПPOPAБ написал :
И где – раздельные контура? Они ведь соединены.

Вообще-то, оба контура при любой раздельности должны соединяться на ГЗШ.

ПPOPAБ написал :
Еще один примерчик. Для Вашей темы. И совсем не обязательно, чтобы дом занимал самое высокое место.

Значит именно через ту антену разряду легче всего было пройти в землю.
Ну не верю я в мистику, если дом без антен и труб и еще с пластиковой крышей – нет разряду никакого резона туда шибать при наличии рядом более вкусных целей.

Да, конечно. Только иногда – FE, смущает, своими заморочками.

ПPOPAБ написал :
иногда – FE, смущает, своими заморочками.

FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.

BigHarry написал :
Значит именно через ту антену разряду легче всего было пройти в землю.

Да, через телевизор, по антенному кабелю..

BigHarry написал :
Ну не верю я в мистику, если дом без антен и труб и еще с пластиковой крышей – нет разряду никакого резона туда шибать при наличии рядом более вкусных целей.

Объяснение найдется, будьте покойны. Но после происшествия.
Чем к примеру объяснить: молнии (разряды) через комнату, из одной розетки в другую? А ведь,- есть свидетели на форуме. Или разорванный на куски телефонный аппарат, с диском который, – видел лично.

avmal написал :
FE в быту практически не используется и не стоит, думаю, на ней сегодня заморачиваться.

Да, -к слову, сказано. И Вы правы – не стоит еще и этим потчевать рядовых потребителей.

ПPOPAБ написал :
через телевизор, по антенному кабелю..

Ну телевизор в розетке, а в розетке – и земля недалеко.

Теперь уже не так важно почаму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось или прошло без последстивий, соот надо как то организовать молние защиту.

DmitryDas написал :
Теперь уже не так важно почЕму молния выбрала наш дом, мне теперь важно чтобы это не повторилось

DmitryDas написал :
или прошло без последстивий,

DmitryDas написал :
соот надо как то организовать молние защиту.

Как всегда, для начала: , как должно быть.

ПPOPAБ написал :
Как всегда, для начала: ИГУР молниезащита, как должно быть.

Спасибо за ссылку, ознакомился с документом, подробно и понятно написано.
Буду думать как лучше организовать на доме.

Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии, посмотрел базы есть “Труба 15х2,8* оцинк.” цинк нанесен гальваническим способом, вот и думаю, может тогда в качестве заземлителя трубу за использовать? Наварить тока острые наконечники чтобы удобней забивать.

DmitryDas написал :
Посмотрел также доки про заземление, сильно ругают железные заземлители из-за коррозии,

На Ваш век- хватит.

Это стена дома по которой планирую пустить полосу заземления, обязательно ли соединить её с гаражными воротами и металлической решеткой на окне? еще имеется металлический констакщин для винограда, видимо его тоже надо подключить?

Сварного шва желательно 50 – 100 пог. мм

Тема шва- не раскрыта! Сколько “вешать в граммах”?

Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен:
Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу

Насяльника написал :
Почерпнул на форуме не помню где, с точки зрения физики согласен:
Обеспечить так любимые 100 мм2 сечения по стали от элемента к элементу

Э-хе-хе. Где же эта инструкция в картинках. В любом случае длинна сварного шва, в ЗУ, должна составлять не менее 40 мм. Все соединения должны быть выполнены – в нахлест. При соединении полосы(уголка): длинна шва не менее двойной ширины полосы, выполняется либо с двух сторон, либо Г-образно, либо по диагонали. При соединении кругляка: длинна шва не менее 6-ти диаметров, с двух сторон. Труба варится в стык, с накладками длинной не менее 12 диаметров. Для обеспечения непрерывности цепи (СУП) металлоконструкций собранных на болтах: не менее 20 мм шва на один стык.
Маячит этот альбом в памяти, как – вчера видел.

DmitryDas написал :
обязательно ли соединить её с гаражными воротами

Да. Отдельная “песня”, в гаражных кооперативах, которую очень любят инспекторы.

DmitryDas написал :
и металлической решеткой на окне?

DmitryDas написал :
видимо его тоже надо подключить?

Желательно. Но: он сам по себе заземлен и если проводки на нем нет – не обязательно.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector